【将棋】 現役名人が将棋ソフトに敗れる・・・第2期電王戦第1局 佐藤天彦名人vsPONANZA★4

1 :イセモル ★@\(^o^)/:2017/04/02(日) 13:18:33.25 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170401/k10010934101000.html

現役のタイトル保持者と人工知能が初めて対戦した将棋の「電王戦」二番勝負の第1局は、
佐藤天彦名人が、人工知能の「PONANZA」に敗れました。

将棋の「電王戦」は、それぞれの予選を勝ち抜いたプロ棋士と人工知能の将棋ソフトが二番勝負で対局するもので、
ことしは、現役のタイトル保持者として初めて佐藤天彦名人が出場しました。

対戦相手の人工知能「PONANZA」は、去年、プロ棋士に全勝し圧倒的な強さを見せており、
これまの電王戦では、プロ棋士は人工知能に対し、5勝12敗1分けと大きく負け越しています。

第1局は栃木県日光市の日光東照宮で行われ、和服姿の佐藤名人と人工知能側の駒を動かすロボットアームが向き合い、
PONANZAの先手で始まりました。

途中、2度にわたってPONANZA側にトラブルが起き、合わせて1時間半余りの中断がありましたが、
対局はPONANZAが優勢のまま進み、71手までで佐藤名人が投了しました。

佐藤名人
「中盤まではある程度のところで勝負できていたと思うが、最後は完敗になって残念だった。タイトル保持者としてファンの期待に応えられず残念だ」。
「PONANZA」の開発者の山本一成さん
「トラブルがあって残念でしたが、勝ててうれしかったです」

電王戦の第2局は来月20日に兵庫県姫路市で行われ、現役の名人との頂上決戦が実現したため、
今回をもって終了することが発表されています。

第2期電王戦公式サイト http://denou.jp/2017/
日本将棋連盟    https://www.shogi.or.jp/
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/

棋譜
http://denou.jp/2017/kifu/20170401.html

前スレ
【将棋】 現役名人が将棋ソフトに敗れる・・・第2期電王戦第1局 佐藤天彦名人vsPONANZA★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491063489/

755 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/06(木) 00:13:52.75 ID:C66Vy9nG0.net

ソフトの方が強くなったと証明されても
ソフト対ソフトじゃ金にならないし客も入らないのは
コンピューター選手権見ると明らかだし
多分今後も細々と生き残っていくんだろうな

762 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/06(木) 01:34:05.46 ID:ZKHk/Gfb0.net

>>761
ソフト起因のトラブルなら持ち時間に含めるらしい

768 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/06(木) 03:14:15.61 ID:GWQWpW6Q0.net

枝分かれが多すぎるから暗記しても意味ないよ

638 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/04(火) 19:42:00.44 ID:y4CF6IYC0.net

こんな時羽生さんがいてくれたら・・
人間と全く視点・感覚・発想が異なるコンピに将棋とは何たるかを教えてやれたのに

681 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/04(火) 23:44:26.16 ID:xN7SshSS0.net

もうプロ棋士の対局も事前にソフトで研究・対策して、その内容を記憶して当日披露するだけになっちゃった 
棋力を競うんじゃなく、どれだけソフトで研究したかが問われるようになっている

738 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/05(水) 19:51:24.25 ID:LQyJMOSV0.net

訂正
12飛車⇒18飛車

197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 15:51:49.59 ID:M4HlxhcO0.net

ランダム要素がないから駆け引きも生まれない
今後の将棋に必要なのは
刻々と変わる天候や地形の変化を盤面に取り入れた環境の変化
あるいは銀将あたりが敵に内応して裏切ったり
捕虜になった飛車が寝返らず斬首されて果てたりといった人間的な要素

315 :たま (*’-‘*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 @\(^o^)/:2017/04/02(日) 23:24:01.65 ID:Yi4KI+3f0.net

.

     〜
    ノJJJし    しかし今回の対戦で、コンピューターの指した手は
    ( *’-‘*)    一兆局以上指した結果、導き出した結論だから、ボクには
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   非常に重いものに感じられたな。特に
  `〜し-Jー′   ▲3八金→▲7八金→▲5八王 と上がって
            左右対称の陣形を取った時は、相手がどんな攻め方をして来るか
            分からない序盤の陣形としては、最高のものだと思ったよ
アマチュアの中には、この陣形を気持ち悪いと言った人もいたけど
ボクはそうは思わない。この陣形で、矢倉も囲いも穴熊も、すべて撃破して来たんだろうな

35手目で▲6八銀と上がって陣形が完成した時、加藤一二三さんは
伸展性のある陣形って言ってたけど、ボクは堂々たる陣形だと思ったな
戦力を中央に集中させる陣形で、力戦型の、すばらしい陣形だと思ったよ

名人の飛車に対応すると見せかけながら、この陣形まで持って行ったんだな
これに対し名人の陣形は、戦力が左右に分散しており、戦力の連絡の無い
陣形だと思ったよ

いずれにしてもこれが、一兆局以上指して来たコンピューターの結論なんだろ

http://denou.jp/2017/kifu/20170401.html
.

247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 18:43:36.25 ID:dxOoI2zQ0.net

>>243
問題は人間が何がミスか分からないのに負けることだろ

152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 15:04:25.43 ID:K2XxVHAT0.net

ポナンザ買いたい
どこで売ってるん?

481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 16:50:03.40 ID:8o0NuexJ0.net

>>480
レーティングトップのマグナスカールセンはスーパーコンピューターのアシスタント付けずに世界チャンピオンになったんじゃないの?
アシスタントってなんだって話しだけど研究の事だろ

720 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/05(水) 13:16:32.74 ID:HttyY3Yg0.net

>>718
それ様式じゃなくて定跡と言うんだよ

716 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/05(水) 06:50:20.04 ID:tERQ8fCp0.net

チョンシナがデカい顔できてる囲碁の方が今後日本ではやる人減っていくぞ

467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 15:46:33.51 ID:5ydtQza10.net

スマホ持たせた三浦さん出せよ
天彦よりは健闘したと思うよ

203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 16:08:15.22 ID:tPBJR1TS0.net

>>198
今までの人間の積み上げがゼロになる局面はそれこそAI無双じゃねw

451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 13:42:36.60 ID:/sLlXbab0.net

>>434
ほぼ間違いなく稲庭だと思う
特徴もそっくりだし、上で言っている外人は3年くらい遅れているねw

試しにやってみたけど、うかむ瀬には通用しなかったがボナンザには通用した
駒組み的なものがあるかもしれないが技巧にも通用しそうな感じがあった。

退屈なので200手くらいでやめたけど

225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 17:25:18.39 ID:SXO3riTN0.net

羽生エントリーしてなかったっけ?負けたの?

171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 15:23:12.36 ID:QDfqN8pY0.net

>>166
将棋は頭脳戦だから
機械が出した完璧な棋譜を見せられたあと人間がどうするの?って話
さっきも書いたけど
人間同士が指してる姿見ててそれが楽しいって奴は別だけどな

554 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/04(火) 01:13:52.76 ID:5KQHL8K60.net

相手に気を使ってもらってまともに組むの拒否されただけで相撲にならない横綱ってどうなのよw

771 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/06(木) 12:13:12.78 ID:m26DsIGd0.net

>>618
人間がそのすべてを記憶することはできないし、人間に理解できるように要約することもできないんじゃないか?

三浦がコンピューターに負けたとき、何故負けたのかがわからないと言っていたからな。

157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 15:10:26.54 ID:yaoCIC1c0.net

>>3
反則敗けだが

573 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/04(火) 09:13:18.50 ID:QhtfiYio0.net

米長が余計なことするから・・
最初からソフトとの対戦は禁止してればよかった
しかし電王戦初期、盛り上がったのは事実で新規のファンを取り込んだ一面もある

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 14:09:22.19 ID:lSUaaP+H0.net

でもこの佐藤さんは四天王の中でも最弱なんでしょ?

336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 00:39:19.67 ID:CDurZQyq0.net

>>334
そうなんですよね
基礎的な部分はチェスソフトの応用ですものね

402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 11:30:14.36 ID:mJ5Xnbz60.net

>>387
じじいだろうがガキだろうが170キロをだせる薬を開発したという方がしっくりくるな。

草野球で170キロの球が飛び交うなか果たしてせいぜい160キロのプロ野球をみるのだろうか?

221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 16:45:19.11 ID:TiHg+jc60.net

>>218
羽生もいい加減な事いう時があるからな
打ち歩詰めを無くしたら先手必勝だとか

503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 19:22:19.73 ID:sY7vSK3r0.net

ポナンザ同士の戦いのほうが
高度な対戦になるんだろ

もう人間のプロいらねーじゃんかww

281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 21:04:04.97 ID:85LPf8cu0.net

男と男とバラとボナンザ

っていう青池漫画のギャグ以外で見たことのない名前

194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 15:46:46.60 ID:Ytha4Vpy0.net

頭を使う職業は淘汰されていくのかね
裁判官、弁護士、事務職全般、会計士、上級公務員など
さらにAIとロボットが組み合わされば肉体労働も消えるな

476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 16:27:41.43 ID:GKu67IVo0.net

将棋もチェスのようにソフトが必須の時代になるだろうし
これからはソフトの新手がどんどん出てくるだろう
凄いのはソフトってなるから今までとは大きく変わっちゃうのは寂しい限り

400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 11:22:23.99 ID:CHSr7YAS0.net

PC700台使用のGPS将棋より遥かに強い
Ponanzaより遥かに強いPonanza Chainer
とかいう絶望的なアレ

375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 07:33:44.95 ID:2XjxuuZw0.net

>>372
ソフトが作り出した定跡や戦法を、人間が使いこなせるならいいが、そうでもないんじゃないかと思う。

あと20年もしたら、COMにとっては将棋の複雑さのレベルなんて○×の次元になるだろうから、
もっと別のことで人類に役立つ活用をすべきだろうね。

344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 01:37:09.29 ID:KJUovHYl0.net

名人の攻め筋を次々封鎖させられ、しかも封鎖と同時に攻めにもなる手も繰り出し
王手が出ずに投了の横綱試合やった

371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 06:30:22.66 ID:bXgOz56L0.net

>>369
去年末に3人の合議制マッチをしたが勝てなかった
プロ棋士が3人集まってもミスは減るだろうが強くなるとは限らない

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 14:17:34.15 ID:aHhfryQ40.net

人VSコンピュータの決着が付いちゃったこの状況誰も得しないんじゃ・・
棋士はもちろん、大会主催者、PONANZA開発者みんなね。
特に目標を達成してしまったPONANZA開発者は次は何処へ向かうんだろうな。
「将棋に強いソフト」って他に応用きくんかね。

110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 14:35:02.09 ID:FO6+MYsf0.net

もう、将棋で飯食ってる連中は、産廃確定だろw
さっさと別の職業で働くこと考えろ。

354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 03:00:00.35 ID:i+93Ij3b0.net

野球で例えると
「ピッチングマシーン」のようなモンだよ
エンジニアが、どんだけ凄いピッチングマシーンを開発しても
それが野球ファンや世間で尊敬されるか?
それと同じだよ

プロ野球は絶対に無くならない。
剛速球投手が160キロ台を投げる、そこにファンは感動し夢を求める。
大谷の夢の165キロに、ワクワクし、心をときめかせる。

しかし
ピッチングマシーンが170キロ台を投げても、
何の感動も起こらん、何の注目もされないだろ

将棋のソフトもそれと同じ
今後は単なるピッチングマシーン製造の扱いになるぞ
「あぁ単なる裏方作業ね」という認識程度

326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 23:44:55.10 ID:izJt3hM10.net

三浦九段が名人に勝ったと認定していいのでは?

439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/03(月) 13:04:03.37 ID:2XjxuuZw0.net

いまだに三浦九段を有罪呼ばわりする将棋関係者は棋界から去りな
結局、将棋を白けさせてることに気付きなさい!

名誉回復がなされなければ、プロ将棋は前に進めません

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/04/02(日) 13:29:28.72 ID:oVs1hMxqO.net

油圧と腕相撲して勝てますか?

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